Paille de fer en passif

bonjour

suite à mon passage chez patrick et de longues discussions, il m'a parlé de la paille de fer contre les phosphates.

J'avais entendu parler mais je ne savais pas quoi acheter et comment l'utiliser.
voici ce qu'il m'a expliqué

1) acheter de la paille de fer et non de la paille d'acier, celle pour les parquets

2) la mettre dans un bas trois jours dans la décant et l'enlever ensuite.

les po4 vont précipiter et se transformer en poudre blanche insoluble.

c'est bon a savoir ça

coucou

Vu que des nouveaux arrivent, je viens de faire un changement d'eau et achat de la paille surfine. mit 50g dans un bas en passage non forcé dans la décant.

comme je tourne toujours à 0,50 de po4, je ne testerai que dans 2 jours. et puis je n'ai plus de test pour mon checker

Je verrais a plus

Tiens nous au courant si présence de dépôt ou non. Cette technique me plais bien dans le principe j'espère que les résultats suivront.

salut

toujours pas de dépôt mais le bas contenant la paille est de couleur bien rouillée. comme le bas est dans le compartiment où tombe l'eau du refuge y a beaucoup de turbulences. De plus l'eau n'a pas blanchie.

j'ai fais un grand nombre de test po4 au cheker les uns après les autres.

* résultat immédiat : 0,36 ; 0,42 ; 0,31 ; 0,24 ; 0,22 ; 0,26 ; 0,23 ; 0,24 ; 0,22
* résultat après 3 min : 0,29 puis 0,27 puis 0,25 puis 0,28 puis 0,25 puis 0,22

en règle générale je dépasse les 0,50 mg/l

bilan une moyenne de 0,25 mg/l environ

même en NO3 j'en ai moins que d'habitude : 25 mg/l
je sais c'est beaucoup mais pour moi c'est 2 fois moins que d'habitude.

Je vais laisser encore une journée la paille de fer pour voir. en espérant que je retrouve ma nouvelle boite de test po4 pour en faire un autre demain.

a plus

Si je comprends bien concentration en PO4 et NO3 divisé par 2 après ajout de paille de fer.
Ça à l'air de bien marcher.

Par contre il serai intéressant de connaitre l'évolution de la concentration en Fe dans l'eau, bien que je doute que cela ai beaucoup changé en si peu de temps.

salut

petites nouvelles

les PO4 sont repartis à la hausse avec une moyenne de 0,34 mg/l après de nombreux tests, les NO3 sont toujours a environ 0,25g/l

conclusion : la paille doit être épuisée. je testerai demain soir et si les PO4 ont augmentés je changerai la paille et je verrais le résultat.

question : ai je utilisé la bonne paille de fer ? n'ai je pas pris de la paille trop fine ?

a plus

A mon avis (mais ce n'est qu'un avis je n'en suis pas sur) plus la paille est fine plus la surface de contact est grande pour un volume donné. Si j'ai bien compris les PO4 précipite au contact du fer. Quand elles précipitent sur le fer ils doivent empêcher d'autres molécules de précipiter à cet endroit (vu qu'ils occupent la surface de contact). Du coup plus tu as de surface de contact mieux c'est. Par contre trop tasser sa paille augmente le risque d'encrassement et donc l'impossibilité d'atteindre le cœur de la botte. Du coup je penche pour une paille fine mais une botte aérée.
Maintenant ça reste à vérifier...

si quelqu'un parle mieux anglais que moi cet article semble le confirmer:
http://reefkeeping.com/issues/2004-11/rhf/index.php

phase d'approche :

adsorption:

re

bon ce soir test PO4 :

résultats apres 3 min : 0,31 ; 0,35 ; 0,26 ; 0,30 ; 0,26 ; 0,24 ; 0,22

résultats instantanés : 0,27 ; 0,23 ; 0,30 ; 0,32 ; 0,23 ; 0,22 ; 0,21 ; 0,24 ; 0,24 ; 0,22

je dirais donc 0,23 mg/l

les PO4 recommencent à descendre. je laisse la paille, tests dans 2 jours.

à plus

salut denis

je viens de lire le lien (merci google ), imbuvable pour moi bien que la traduction soit bien faîtes.

avis au amateurs pour un résumé en 2 lignes ......

à plus

Concrètement il decrit la rédaction chimique qui fait précipiter le po4.
Il explique que la réaction se passe en surface uniquement, ce que globulito a decrit, et apporte les mêmes conclusions. Plus la surface est grande, plus ca capte de po4.

il met aussi en garde:

Risque de retirer les po4 trop rapidement au detriment des zoohantelles.
risque de précipitation de calcium, et donc baisse du pH et tout ce qui s'enn suit.
risque de capraptiin de metaux trace: molybdene etc etc qui sont indispensable a la vie d'un recif
risque de suppression total du po4 qui devient ainsi l'élément limitant du bac

re

merci bilbnot, c'est plus clair.

donc en simplifiant : enlever les PO4 c'est bien mais les enlever tous c'est mal.

aujourd'hui j'ai enlevé la paille de fer. elle est comme neuve. j'en conclu que pour fonctionner et pouvoir arriver à 0,00 il faut la mettre en filtration forcée lente. elle devait être trop compressée donc je l'ai étalée. par contre effectivement au moment de la sortir, un jus s'échappait dans le plastique mit dessous.

je l'ai rincée et remise.

je constate également une coloration blanche de l'eau du bac, cela vient de l'oxide gris de la paille de fer au moment du retrait. ce qui aurait due arriver si ma paille avait été en filtration forcée car ce dépôt grisâtre se serait mélangé à l'eau.

je pense qu'une paille même aussi fine mériterait que j'utilise un bas moins fin car cela doit empêcher l'eau de circuler à l'intérieur. si je pouvais fabriquer une boite avec une moustiquaire par exemple.

test après 3 minutes : 0,37 ; 0,36 ; 0,26 ; 0,23 ; 0,25 ; 0,24 ; 0,22 ; 0,25
tests  instantané : 0,33 ; 0,32 ; 0,24 ; 0,24 ; 0,25 ; 0,25 ; 0,23

moyenne de 0,24 mg/l de po4

dans 2 jours je test et je retire la paille pour une semaine, pour voir si les PO4 augmentent sans paille de fer.

salut

cela fait 15 jours que je test la paille de fer.
aujourd'hui changement d'eau et donc je vais tester avant et après. pendant 15 jours les PO4 ont baissé mais la paille à due être épuisée.

test avant changement :
* 3 min : 0,41 ; 0,47 ; 0,42 ; 0,42 ; 0,42 ; 0,47 ; 0,30 ; 0,30 ; 0,30
* instantané : 0,42 ; 0,35 ; 0,33 ; 0,34 ; 0,33 ; 0,46 ; 0,31 ; 0,28
* nitrates : 12,5 mg/l
donc augmentation des PO4 ( moyenne de 0,40 ) et chute des NO3

3 minutes : 0,29 ; 0,21 ; 0,26 ; 0,21 ; 0,20 ; 0,19
instantanées : 0,41 ; 0,18 ; 0,21 ; 0,19 ; 0,15 ; 0,22
NO3 : 25mg/l

les N03 devaient être chargés dans l'eau neuve. ou mon test de l'eau ancienne a loupé

les po4 sont divisés par 2 à 0,20 mg/l.



je change la paille pour voir si la baisse continue.

Salut

à mon avis tu peux récupérer le cœur de ton ancienne botte (qui n'a pas l'air oxydé) et le remettre en l'aérant plus.

re

dans le doute parti poubelle. et puis vu le prix a brico ....

a plus

salut

nouveaux test pour voir l'évolution : 

test instantané : 0,51 ; 0,49 ; 0,28 ; 0,24 ; 0,33 ; 0,30 ; 0,26 ; 0,21 ; 0,22 ; 0,29 ; 0,26

après 3 min : 0,36 ; 0,45 ; 0,31 ; 0,25 ; 0,28 ; 0,30 ; 0,30 ; 0,24 ; 0,28 ; 0,29 ; 0,29

donc en moyenne 0,28 mg/l

NO3 : 12,5 mg/l

bilan des essais : la paille de fer en passif ça fonctionne mais il ne faut pas s'attendre à atteindre 0 partout. ce qui n'est pas plus mal.

j'observe la disparition des algues sur la vitre arrière, dommage pour mes oursins qui ont du descendre sur les pierres.

je suis très satisfait. j'essayerai plus tard en filtration forcée mais pas pour le moment.

la question que je ne peux vérifier et que je me pose c'est si il n'y a pas des ions Fer dans l'eau , mais pas de test.

à plus

Méfiez vous de la paille de fer, car cette méthode est rapide et efficace, mais il ne faut surtout pas faire ca trop longtemps car il y a une forte diminution  de la concentration en oxygène dans l'eau, dont un risque d'asphyxie des poisson.

Donc méfiance, faire un test d'oxygène t'en que vous y êtent, vous constateraient le phénomène de précipitation.

re

d'ou le fait que je sois resté sur du passif permanent, un effet bien moins radical, tout comme les conséquences.

je n'ai pas de test O2 donc je ne peux vérifier.

a plus

coucou

apres deux mois d essai de paille de fer en passif l'effet est concluant, au desepoir de mes herbivoresqui n'ont plus d algues.je n'ai toujours pas changé la paille une seule fois.

j ai posé le bas contenant la paille contre la crépine de la pompe de remontée ce qui a augmenté son effet comme dans un filtre fluidisé sans pour autant géner le fonctionnement de la pompe. pls d eau y passe .

pour preuve mes oursins qui avant ne quittaient jamais la vitre arriere sont descendus sur les pv et maintenant sont sur les renforts sous les leds. j en ai un qui a passé une semaine sur le renfort de devant hors de l eau, seule sa bouche était dans l eau, je mettrais la photo. heureusement  qu'en led ilne fait pas chaud en haut

a plus

coucou

petites nouvelles.

depuis le temps je n'avais toujours pas changé ma paille de fer et voyez le résultat : 
Quand je regardais le bas contenant la paille je voyais qu'il avait une forme donc je croyais la paille encore présente. en fait des que je l'ai sortie de l'eau elle est partie en bouillie. elle a donc fini de remplir son rôle depuis peut être longtemps. je ne me ferais plus avoir.

je rappel juste mes conclusions : la paille fonctionne en passif vu le résultat par contre il faut en écarter les fibres en en mettant peu dans un grand bas. si elle est tassée elle ne rempli pas son rôle. il faut vérifier son état régulièrement en touchant si elle se désagrège. pour la sortir mettre absolument un plastique dessous pour éviter que la rouille retombe dans le bac. il n'y a aucun risque à l'utiliser.

j'en ai remis.

à plus